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Discussion

Le débat sur la circoncision pose la question de la religion à l'hôpital

Le problème de l'intégrité corporelle n'est pas le seul problème que provoque la pratique de la circoncision religieuse par des médecins. Plus...

Par Michel Audétat.

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52 Commentaires

A. Meunier

30.07.2012, 07:49 Heures
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Maintenant 424 articles éclairants: http://blog.sami-aldeeb.com/category/circoncision/ Répondre


Philippe Berney

30.07.2012, 03:50 Heures
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il faudra limiter progressivement la liberté des religions en interdisant progressivement les mutilations corporelles. Ceci en donnant du temps au temps. Répondre


Pascal Prince

30.07.2012, 00:41 Heures
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Le traumatisme de la circoncision est extrêmement bien expliqué par Marc-André Cotton sur Regard Conscient.Si vous avez des commentaires dénigrant la réalité du traumatisme que cela peut provoquer, vous défendez cette pratique car vous avez pu choisir de vous circoncire à votre majorité.Mais si c'est enfant que vous avez été mutilé,vous ne pouvez comparer les dégâts que cela provoque ou non. Répondre


nicolas bres

30.07.2012, 00:51 Heures
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marc andré cotton c du cotton


Pascal Prince

30.07.2012, 00:01 Heures
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Ce n'est pas faire preuve d'ouverture d'esprit que d'accepter de sacrifier l'intégrité sexuelle d'un enfant sur l'autel d'une spiritualité qui doit évoluer, quelque soit la religion, vers un respect de l'humain en devenir. Les religions n'ont cessé de s'adapter aux évolutions des sociétés. D'ailleurs, la circoncision nous vient des rites de l'Egypte des Pharaons, ni juive ni musulmane donc... Répondre


Alexandre Luy

30.07.2012, 17:45 Heures
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Ca ne sert à rien de débattre davantage: d'un côté des faits scientifiques, de l'autre des fantasmes écrits dans des vieux bouquins. On ne peut pas raisonner un extremiste religieux. Idem pour tous les intégristes de toutes les religions.C'est mon dernier commentaire sur le sujet.


A. Meunier

30.07.2012, 07:53 Heures
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Pour Nicolas, à propos du MYTHE de la Mer Rouge: http://freethoughtnation.com/forums/viewtopic.php?p=26403#p26403


nicolas bres

30.07.2012, 00:47 Heures
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tu parles du pharaon d'egypte celui qui s'est fait enssevelis par la mer une fois que le peuple juif a traverser la mer et qu'elle s'est refermé sur les soldats de pharaon,tu parles de ce pharaon qui a récolté les plaies d'egypte parce qu'il ne voulait laisser partir le peuple juif..


nicolas bres

30.07.2012, 00:39 Heures
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mais bien sûr et que sont devenus les pharaons???


Georges Alexandre

29.07.2012, 16:52 Heures
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Au-delà des approximations anatomiques farfelues de ceux qui voudraient s'opposer à la circoncision, la question posée est bien de savoir si une institution hospitalière publique doit la pratiquer à la demande des parents. Les praticiens prennent souvent une décision pragmatique : si ce n'est pas fait là, cela risque d'être fait ailleurs dans de moins bonnes conditions. Après tout, la légalisation de l'avortement a aussi tenu compte de ce facteur. Répondre


Pascal Prince

30.07.2012, 00:29 Heures
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Fin des extraits du témoignage récupéré: ....la personne qui est née mal voyante(pas aveugle) ne sait pas se que s'est de voir net donc elle se crée des reperes, la personne qui à vu net pendant 25ans se retrouve perdu si elle devient mal voyante car elle perd tous ses reperes!...si j'avais été circoncis depuis jeune, je l'aurais logiquement fait à mes fils, là je m'opposerais fermement...


Pascal Prince

30.07.2012, 00:26 Heures
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Suite de l'extrait du témoignage récupéré:...laissez le choix à vos enfants de choisir mais en les informant du mieux possible de tous ce qu'il vont perdre...!! je peux comprendre une personne dans mon cas qui décide de se tirer une balle dans la tête (j'insite pas au suicide), c'est pour vous dire la détresse dans laquel on se trouve!! une vie sans plaisir sexuel aussi intense c'est pas une vie..


Pascal Prince

30.07.2012, 00:24 Heures
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Un témoignage récupéré....Je me suis aussi fait circoncire à 25ans! moi je pensais que c'était un simple bout de peau qu'on retirait j'avais jamais entendu parlé de frein, ou de liaisons nerveuses du prépuce ou même de la kératinisation du gland!! .... et là sans m'en rendre compte mes rapports sexuel avec mes compagnes étaient de pire en pire... et la suite est éloquente...


Pascal Prince

30.07.2012, 00:16 Heures
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...L'idée de l'enquête est venue quand les auteurs remarqué que les hommes américains (chez lesquels la circoncision assez courante) ont obtenu des scores plus élevés que les hommes alexithymiques européenne (pour lesquels la circoncision concerne moins de monde), et que les hommes européens obtenaient les mêmes scores que les femmes européennes et américaines....


Pascal Prince

30.07.2012, 00:14 Heures
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Comme la charte interdit les liens internet,c'est pas simple.Mais je vais mettre quelques extraits que vous retrouverez avec ggle.. La Revue « International Journal of Men's Health » a publié la 1ère étude qui examine le lien entre le traumatisme précoce de la circoncision et les troubles de la personnalité de type alexithymie, l'incapacité de ressentir des émotions...


nicolas bres

29.07.2012, 23:18 Heures
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effectivement on peut dire que l'avortement est une sorte de meurtres pourtant les hôpitaux pratiquent bien l'avortement alors franchement pour un ptit bout de peau nous faire tout ce cirque


Pascal Prince

29.07.2012, 23:45 Heures
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....Au-delà des approximations anatomiques farfelues de ceux qui voudraient s'opposer à la circoncision... Comment pouvez-vous écrire de telles choses? La circoncision est une atteinte à l'intégrité d'un enfant et provoque un véritable traumatisme et qui changera définitivement sa sexualité. Il est inconcevable qu'une telle décision soit prise par d'autres pour lui. Renseignez-vous un minimum!


Georges Alexandre

29.07.2012, 23:53 Heures
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Merci d'apporter des preuves de ce prétendu traumatisme. Bon, on va pouvoir attendre longtemps...


Alexandre Luy

29.07.2012, 22:41 Heures
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On croit rêver, après les arguments loufoques basés sur les légendes préhistoriques, voilà maintenant qu'on ose comparer une interruption de grossesse avec une circoncision. Non mais vraiment, faut arrêter de divaguer et redevenir sérieux là...!


Georges Alexandre

29.07.2012, 20:52 Heures
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Pris à la lettre comme le fait PM, l'art.10 pourrait aussi interdire l'avortement, or ce n'est pas le cas. Sauf erreur, dans les travaux préparatoires de cet article, il n'y a pas mention de la circoncision.


Alexandre Luy

29.07.2012, 20:26 Heures
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Ca ne sert à rien d'argumenter avec des faits scientifiques quand le fondement de la position défendue ici est basée sur des mythes et légendes préhistoriques (les religions). Par définition, à l'opposé d'un raisonnement scientifique.


Paul Martin

29.07.2012, 18:20 Heures
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sur ce seul point , sur le plan du pragmatisme, vous avez raison. mais cela ne justifie pas cette pratique sur le plan du principe. quelle est donc votre motivation pour défendre cet acte contraire à l'article 10 de la constitution suisse ?


Georges Alexandre

29.07.2012, 13:13 Heures
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Rappelons : 1. La circoncision ne touche en rien l'intégrité physique des enfants, contrairement à l'excision. 2. Toutes les études montrent que la circoncision représente une certaine protection contre le sida. 3. Les enfants sur lesquels a été pratiquée cette intervention ne s'en plaignent pas une fois adultes. 4. Les motivations de ceux qui veulent interdire la circoncision paraissent plus que douteuses et la raison n'en est pas une pseudo-protection de l'enfance. Répondre


Paul Martin

30.07.2012, 15:53 Heures
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@georges: je vois que vous êtes incapable d'exprimer votre motiavation, à part de fumeuses et nauséabondes références à un passé que cela ne concerne pas. ce terrible passé est utilisé à tort et à travers pour diaboliser vos contradicteurs, pas seulement sur ce sujet. affligeant.


nicolas bres

29.07.2012, 23:22 Heures
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concernant la fumée certaines etudes ont prouvé que si des parents fument l'enfant a de fortes chances de devenir fumeur.des ados fument vers 12 ans aujourd'hui si vous appelez ceci un choix consentent a l'âge adulte moi pas réellement.la fumée est bien plus (dangereuse que la circoncision.


Pascal Prince

29.07.2012, 23:51 Heures
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Une telle ignorance sur les conséquences de cet acte de terrorisme sexuel est choquant! Aucun sourd ne va se plaindre du bruit puisqu'il n'a connu que cela! Mais bon Dieu utilisez internet et chercher les expériences de ceux qui l'ont fait de plein gré (certes très rares) et qui le regrette pratiquement tous dès qu'ils se rendent compte que la perte de sensibilité devient une réalité inévitable!


Georges Alexandre

29.07.2012, 21:13 Heures
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Le droit a toujours su faire la balance entre visions contradictoires et sait faire la pesée d'intérêt. Le droit est en général ennemi de l'extrémisme et il considère que le prélèvement d'un petit bout de peau ne nuit pas à l'intégrité physique, à l'exception de quelques juristes allemands. Il ne sera mentionné que par hasard que les tribunaux allemands n'ont jamais été purgés après la guerre des nazis qui s'y nichaient. Alors, comme on dit, ça la f... mal.


Paul Martin

29.07.2012, 18:23 Heures
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@georges: les parents religieux qui font circoncir leurs fils, ne veulent-ils pas aussi "faire le bonheur" d'autrui sans son consentement ? cet argumentt ne vaut rien. Quell est votre motivation pour défendre cet acte ? Expliquez-nous votre point de vue au lieu de nier celui de vos contradicteurs.


Paul Martin

29.07.2012, 18:18 Heures
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la fumée tue 450'000 personnes chaque année au USA: mais c'est un choix d'adultes consentant. la circoncision touche à l'intégrité physiques d'enfants sans leur consentement, quoi que vous en pensiez, un enfant a droit à son intégrité physique, conforméement à l'article un de la constitution allemande et à l'article dix de la constitution suisse, même pour un "petit bout de peau"


Georges Alexandre

29.07.2012, 17:24 Heures
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Si c'est votre seul problème, il suffit de recommander une petite anesthésie locale. Ah oui, j'oubliais, la piqure cela fait plus de mal que l'ablation d'un petit bout de peau. ;) La volonté de certains de vouloir faire le "bonheur" d'autrui s'assimile au totalitarisme. Cela me fait d'ailleurs penser aux anti-tabac acharnés.


Jean-Paul Costantini

29.07.2012, 17:15 Heures
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Vous semblez ignorer que la circoncision rituelle juive est pratiquée sans anesthésie et que l'enfant souffre passablement. On la pratique simplement par conviction religieuse. C'est ridicule et sans aucun fondement. Ne prétendez donc pas que c'est sans impact sur l'enfant qui n'a rien demandé à personne et à qui on impose ses points de vue religieux. C'est un abus de pouvoir parental.


Georges Alexandre

29.07.2012, 16:45 Heures
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Paul, vos notions en anatomie sont digne d'un ermite du troisième siècle. Le prépuce ne transmet pas la plaisir, il se rétracte même légèrement lors de l'acte sexuel. Vous donnez l'impression de n'avoir jamais fait l'amour.


Paul Martin

29.07.2012, 15:45 Heures
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@goerges: quelle différence anatomique faites-vous entre une excision qui n'enlèverait que la calotte du clitoris et une circoncison qui enlève tout le prépuce ? dans les 2 cas c'est une mutilation sexuelle. relisez la définition de la mutilation! ne prêtez pas des intentions diaboliques à ceux qui vous contredisent ! essayez d'argumenter objectivement ! vous ^tes manipulateur, sur bien des sujets


Paul Martin

29.07.2012, 15:41 Heures
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@georges: lorsque vous faites l'ablation d'une partie d'un organe humain contribuant à 60% de la sensibilité sexuelle des hommes, vous toucher gravement à l'intégrité physique des enfants ! ne minimise pas cette muitilation ! si cela protège contre le sida, laissez ce choix aux adultes consentants ! ne l'imposez pas aux enfants qui ne sont pas concernés par la transmission sexuelle du sida !


Georges Alexandre

29.07.2012, 14:48 Heures
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"...A propos DE cette querelle stupide." Avant il y avait au moins une fonction Edit.


Georges Alexandre

29.07.2012, 14:19 Heures
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Je n'ai pas besoin de blogs pour me faire une opinion, je me perds déjà mon temps à intervenir à propos cette querelle stupide.


Georges Alexandre

29.07.2012, 13:38 Heures
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Le blog reprend la décision du tribunal de Cologne. Jugement qui se ferait exploser par nombre de juristes sérieux.


A. Meunier

29.07.2012, 13:44 Heures
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Dans ce blog 419 articles et vidéos sur la circoncision masculine et féminine: http://blog.sami-aldeeb.com/category/circoncision/ – De quoi se faire une opinion en toute connaissance de causes.


A. Meunier

29.07.2012, 13:17 Heures
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Georges Alexandre: Mais non. Lisez enfin Sami Aldeeb: http://blog.sami-aldeeb.com/


A. Meunier

29.07.2012, 11:57 Heures
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Et aussi le blog de Sami Aldeeb nous apprend que des études ont été censurées dans les hôpitaux: http://blog.sami-aldeeb.com/2012/07/29/mri-studies-the-brain-permanently-altered-from-infant-circumcision/#more-24335 Répondre


A. Meunier

29.07.2012, 10:43 Heures
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Le Dr Sami Aldeeb explique depuis quelques années les 4 formes de circoncision et d'excision: http://blog.sami-aldeeb.com/2010/01/27/??????%E3%80%80????/ Répondre


joe zbinden

29.07.2012, 10:10 Heures
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De toute façon la Suisse a une position toujours contraire au reste du monde...heureusement que les autres pays ne font pas pareil..en même temps se rapprocher des positions de l'Allemagne qui adopte là une attitude "politique" vis a vis des juifs..je trouve ça comme un Remake des années 40..Ca n'a jamais posé de problèmes jusqu'à présent et là ça devient presque un thème électoral...pathétique Répondre


Paul Martin

29.07.2012, 10:35 Heures
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@joe: cela a posé des problèmes jusqu'à maintenant, mais il était "politiquement incorrect" de les aborder pour les tristes raisons que vous invoquez. l'intégrité physique de nos enfants prime sur les considérations culpabilisantes issues d'un passé révolu. on n'a pas pris autant de précaution avec les mutilations sexuelles des somaliens. il y a eu unanimité pour les condamner.


Paul Martin

29.07.2012, 10:32 Heures
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@joe: la Suisse prend la position qui lui convient. s'il fallait suivre le reste du monde pour oser exprimer un avis, ce serait bien triste. l'article relève aussi que les actes médicaux en dehors de toute justification médicale ne devraient pas être pratiqués. cela situe le problème au-delà du simple aspect "religieux". la coîncidence historique malheureuse ne doit pas nous empêcher de réfléchir.


Alexandre Luy

29.07.2012, 10:21 Heures
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Sur 10 circoncisions en Allemagne, 9 sont le fait de petits garçons musulmans et une seule d'un petit garçon juif. En plus, la décision de justice répondait à un cas d'un petit musulman. Donc, je ne comprends pas cette focalisation sur un possible relan antisémite (les années 30, la peste brune, etc.) Très peu de réactions du côté musulman, et pourtant...


Alexandre Luy

29.07.2012, 03:15 Heures
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"(...) le cas de patients qui acceptent d’être transfusés, mais à condition que cela se fasse avec le sang «pur» de leurs coreligionnaires." - On appelle cela du racisme, puisqu'il existerait parmi les hommes plusieurs types de sang liés à l'appartenance religieuse. Au delà de la bêtise édifiante sur le plan intellectuel, une telle position relève du code pénal (discrimination raciale). Répondre


Paul Martin

29.07.2012, 00:26 Heures
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la principale différence entre la médecine esthétique (mais n'est-ce pas une injure de l'appeler encore "médecine") et la circoncision des enfants, c'est que la "boucherie" esthétique se pratique sur un adulte consentant. ni la circoncision rituelle, ni la "médecine" esthétique ne sont encore de la "médecine". c'est le pire des commerces, basé sur l'abus de position dominante de la science. Répondre


Paul Martin

29.07.2012, 00:22 Heures
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quelle serait la décision d'un médecin face à une demande de scarification rituelle sur le visage d'un enfant pour des raison religieuses ? ce ne seraient que quelques entailles de bistouri sans conséquences pour la santé de l'enfant ? ou bien serait-ce une atteinte inacceptable à son intégrité physique ? Répondre


Paul Martin

29.07.2012, 10:38 Heures
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@joe: ce que vous dites, pratiqué sur un enfant incapable de discernement, un médecin doit le refuser. lorsqu'il s'agit d'adultes, je considère que ce que vous dites n'est plus de la médecine et que ceux qui le pratiquent devraient être déchus du titre de médecin. trouvez leur un autre titre: "technicien en modifications corporelles", mais pas "médecin".


joe zbinden

29.07.2012, 10:12 Heures
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quelle serait la décision d'un médecin face à une demande d'augmentation mammaire, de piercing au clitoris, de tatouage sur la verge, de rectification du nez, d'allongement des jambes...??


nicolas bres

29.07.2012, 01:54 Heures
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paul martin.vous divaguez


stéphane botella

06.08.2012, 14:33 Heures
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Grâce à la circoncision j'ai été soigné .J'ai été gravement brûlé il y a 12 ans au visage.J'ai été soigné au CHUV qui est spécialisé dans les grands brûlés.Ils m'ont appliqué des pansements de prépuce de nouveaux nés.Qui s'est biodégradé le résultat et incroyable.Je remercirais toujours le CHUV.Donc, je suis plutôt pour la circoncision. Répondre



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